Otras 18 verdades incómodas sobre Tailandia (y 2)
Después de publicar el artículo anterior he recibido emails preguntando si me había olvidado de algunas cosas. La verdad es que no, pero tampoco quería escribir un texto tan largo que simplemente nadie leyese. Tampoco quiero extenderme ya más porque da la sensación de que es una carga contra el país, así que aquí estos 18 puntos concluyen la serie sobre los aspectos negativos de Tailandia que menos promueven las agencias de viaje / blogs de turistas casuales.
Como se puede leer, muchos aspectos son colisiones culturales -conocer a las personas, aprender sus costumbres y las razones detrás de ellas es para mi uno de los aspectos más interesantes de viajar-, pero eso no quita que sean incómodas para nuestra formación / mentalidad occidental.
Mientras no lo añada al blog (falta de tiempo) aquí va mi dirección en Twitter
Otras 18 verdades incómodas sobre Tailandia
- Un aspecto importante y útil es el que indicaba mochilerotai en los comentarios: "Otro punto interesante para el que vive aqui sería el de los accidentes de tráfico, en el que tú, como turista, tendrás siempre la culpa aunque no sea así. Asi que mejor pagar lo que te pidan y no llegar ni a juicio ni nada porque los abogados suelen asociarse con la otra parte para llevarse parte de tu dinero.". Es un corolario importante sobre la corrupción policial. Un consejo que dan las personas que ya llevan viviendo aquí 10+ años es NO pararse en un accidente de tráfico y NO ayudar a una mujer que esté recibiendo una paliza brutal y su novio continue golpeándola sin parar (esto último me impactó muchísimo y lo contrasté con amigos tailandeses, incluyendo mujeres. Ellos simplemente no entienden por qué debería intervenir o llamar a la policía: es un asunto entre la mujer y su novio. Fue una conversación un poco desagradable en donde ellos simplemente no entendían por qué querría meterme en medio). Bienvenidos a Tailandia.
- La sociedad tailandesa es increíblemente clasista, hasta llegar a un nivel absurdo. Esencialmente la valía social de una persona viene dada por las personas que conoce y que determinan la clase a la que pertenece. Cuando te presentan a alguien o a un grupo, es crítico identificar qué personas están por encima o por debajo de ti y comportarte de acuerdo a un protocolo muy claro. Traerte tus costumbres europeas de tratar a todo el mundo como un igual sólo los hará sentirse incómodos y te rehuirán y en muchos casos generará problemas (aunque por supuesto nadie te dirá nada, luego lo hablarán entre ellos - esto es típico).
- Tailandia es un mundo de conexiones. Eres la gente que conoces. Cuando llegas a una entrevista de trabajo para una empresa tailandesa que no sea para un perfil bajo te preguntarán a quién conoces y quién te envía. Esa información determinará quién te hará la entrevistam cómo se conducirá o incluso si acaba ahí mismo. Si conoces a la gente adecuada, las cosas funcionan de maravilla en prácticamente todos los ámbitos.
- Si sales con una chica Tailandesa, prepárate a ser un cajero automático con patas. Es un rasgo cultural y muy difícil de comprender para los occidentales. Ella envía dinero a su familia de forma continua (todos los hijos lo hacen, la deuda que contraen con sus padres por haberlos traído a este mundo es indefinida), y su familia, cuando sepa que tiene un novio "farang", esperarán regalos acordes con su (muchas veces percibida) gran condición económica. Es parte de lo que aquí se conoce como "nan jai", literalmente "flujo del corazón". Hacer esos regalos es una oportunidad que te dan para demostrar tu nan jai. Si vas en serio, una gran televisión LCD, por ejemplo, para la familia es un regalo apreciado (más que nada porque otras familias lo pueden ver también y eso aumenta su prestigio social). Si la familia es clásica (y lo es en la mayoría de los casos) tendrás que pagarles una cantidad de dinero por tu novia. No, no es una dote. Es una forma de gratitud hacia sus padres por haber traído una chica tan fantástica a este mundo. La cantidad es elevada para cualquier tailandés (que a menudo tendrá que pedir un crédito para pagarla) pero lo que piden a un farang es algo ya increíble. La cantidad se hará pública en la boda y es un motivo de orgullo para la familia: has demostrado de forma clara y pública lo mucho que aprecias a su hija y tu gran nan jai hacia la familia. Puedes esperar que su enorme familia extendida (las familias aquí son muy grandes) asuma que puede disponer de tu dinero sin avisar. Esto es un choque cultural tremendo.
- Las relaciones sociales son un contínuo choque cultural muy fuerte. Los occidentales, cuando creemos que una persona puede ser un potencial amigo, nos abrimos un poco para tantear el terreno. Tendemos a hablar de una forma menos coloquial y comentando aspectos a menudo personales. Los tailandeses se quedan flipados ante esto (todos los aspectos sociales suelen ser casi tabú). Lo interpretarán, en el mejor de los casos, como un amigo fuerte y repentino (y también muy raro). Así que se sentirán libres, por ejemplo, de pedirte a la semana siguiente 1.500 euros para comprar una motocicleta porque la suya se ha estropeado. Cuando te niegas -por el total abuso de confianza y potencial timo- la otra persona ya no entiende nada y te ve como alguien falso y más raro que blas. El dinero, más que ninguna otra cosa, es una muestra material de esa amistad y de tu nan jai.
- Mentir es algo absolutamente aceptado si con ello se evita que otra persona "pierda cara" (que se sienta humillado aunque sea levemente o que tenga cualquier coste social). También se mentirá si con ello se evita una discusión (que a su vez hace "perder cara" a las dos personas que discuten). Es parte del entramado de la sociedad. De hecho, a los ojos de un occidental, el choque cultural está asegurado: parece una sociedad de mentirosos compulsivos.
- Los problemas, tanto sociales como de pareja, son complicados de resolver. La tendencia occidental es identificar qué problema existe (a menudo hablándolo) para luego resolverlo. Esto es algo extraordinariamente rudo en Tailandia y la gente lo evitará con todos sus recursos y se sentirá violentada si se hace. No sólo no resolverá el problema, sino que el enfrentamiento hará "perder cara" a la otra persona y aunque se pueda resolver hablándolo, será peor. A nivel de grupo esto crea una cultura de "chismes y cotilleos" brutal, muchas veces con el fin de hacer un daño crítico a una persona sin llegar a hablar con ella. Este rasgo es fundamental en la sociedad tailandesa. Se darán señales muy sutiles sobre las cosas pero, naturalmente, se negarán si se preguntan sobre ellas o si se trata de identificar cual es exactamente el problema. La situación cambia por completo si preguntas por otra persona: ahí no hay enfrentamiento y te darán la información con todo lujo de detalles y opiniones personales sobre ella. Posiblemente sabrás más sobre los problemas que esa persona tiene que ella misma.
- Mantener el rol social que esperan de ti es complicado. Veo las críticas venir de quienes no entenderán esto correctamente. Es duro decirlo en una sociedad occidental, pero aquí es como en la escena de la cabina del piloto de "Aterriza como puedas": o estás por encima, o estás por debajo. Y si estás por encima (lo quieras o no) deberás pagar por ejemplo la factura completa en un restaurante si has ido con amigos "que sea inferiores a ti". Si no lo haces, no sólo será rudo hasta un nivel increíble (ni que decir tiene que jamás podrás volver a quedar con esas personas, ni con la gente que las conozca), sino que dejarás fatal a quien que te ha presentado a ese grupo. Y en Tailandia dejar fatal a una persona en un contexto social es algo muy, muy grave y puede tener consecuencias que no esperas. El contrato social entre alguien "superior" y alguien "inferior" es complejo e intenso y tiene obligaciones y deberes por ambas partes.
- Los salarios en tailandia son totalmente miserables. Una persona que haya terminado su carrera por ejemplo de "Hotel management" puede esperar ganar si consigue trabajo unos 9.000 bahts (aprox. 190€ al mes). Y ellos mismos reconocen que es imposible vivir en Bangkok con una cantidad así. El pluriempleo es totalmente común uniendo jornadas de trabajo brutales. En los supermercados hay una gran variedad de bebidas tipo Red Bull (que por cierto, es de origen tailandés). La demanda de las mismas es muy, muy alta. Los taxistas, por ejemplo, son famosos por hacer jornadas extremas de horas de servicio, sobre todo en los meses malos. El índice de accidentes en la carretera es altísimo, los conductores de autobuses, que hacen carreras entre ellos mientras fallan rutinariamente los controles de alcolemia, los taxis-motoristas que conducen a toda velocidad por en medio del tráfico para poder hacer más servicios y ganar algo de dinero extra, etc, etc.
- Hay cinco grupos principales de personas extranjeras viviendo en Tailandia:
- Empresarios que han construido una empresa aquí o que viven del dinero que les reporta una empresa fuera.
- Profesionales de perfil alto que son enviados por su compañía con un paquete de expatriado (estos paquetes suelen tener unas condiciones económicas sensacionales)
- Extranjeros que viven enseñando inglés. Hay una gran comunidad de los mismos.
- Retirados que aprovechan el visado especial que existe para las personas mayores de 50 años que quieran jubilarse en Tailandia.
- Personas que viven de forma intermitente entre su país y Tailandia según se lo permite el tiempo y el dinero.
- La diferencia entre el campo y la ciudad y entre ricos y pobres es simplemente demencial. Son como dos mundos totalmente distintos.En el campo no suelen tener escuelas más allá de la primaria, con una formación a base de "memorizaciones por repetición" muy deficitaria en muchos sentidos. Son extremadamente pobres y para colmo apenas tienen servicios sociales de cualquier tipo. Sin embargo, aportan una mano de obra barata crítica para la construcción del país, la industria, los servicios, etc. El trato hacia la gente del campo es de desprecio, y a menudo su nivel educativo se referencia como "la típica formación de Isaan" (norte del país) y que equivale a decir que no tienen formación. El desprecio hacia la gente del campo es bastante típica en Asia, lo que lleva a algunas personas -por ejemplo en Vietnam- a dejarse una uña muy larga cuando lo abandonan y se vuelven, por ejemplo, taxistas. Es su forma de demostrar socialmente que ya son de la ciudad. Llama bastante la atención.
- Si crees que se puede comprar de todo, la realidad supera a la percepción inicial. Si caminas por la parte baja de Sukhumvit (zona cara) y te llama la atención la cantidad de artículos cortantes que venden (desde guantes americanos hasta armas exóticas como unas sujeciones para empuñar que tienen dos cuchillas a los lados para desgarrar al pegar los puñetazos, pasando por navajas automáticas, mariposas, estrellas 'montables' de cuchillas curvas para golpear o arrojar, ballestas, etc) prepárate para ver lo que venden "por debajo" del mostrador, lo que no pueden exibir. Por supuesto, en Khao San Road puedes comprar un carnet de periodista, de conducción, un título universitario, etc, a plena luz del día. Si lo que necesitas es un pasaporte u otras cosas 'distintas' puedes ir a la zona árabe de Nana en Bangkok de noche a partir de las 2. Por qué la policía no hace nada está más allá de mi comprensión.
- En una compra, cuando el dinero cambia de manos, todo ha acabado. Esto es una ley aquí de grandes proporciones. Es increíble ver como incluso en centros comerciales de perfil alto ocurre esto. Y no hay ninguna asociación de consumidores para apoyarte. Y si te sientes estafado y llamas a la policía, te detendrán y tendrás que pagar una multa (muchos turistas despistados creen que la policía les van a ayudar) Recuerda llamar a la policía para turistas. No tienen poderes de ningún tipo pero sí que tratarán de ayudarte (siempre que no suponga un daño para los tailandeses).
- El gobierno quiere tu dinero. A ti no. Sin complejos. De forma clara desde el día cero te dejan claro que no te están recibiendo para hacer amigos. Si vienes en avión te darán 30 días de excepción de visado. Es un tiempo razonable para que te gastes todo lo que tengas pensado en tus vacaciones y vuelvas a casa. Si vienes por tierra es que eres obviamente más pobre, así que te darán 15. Si eres retirado y acreditas que ya no trabajas y que tienes dinero (unas cantidades extremadamente elevadas para los salarios tailandeses) ¡puedes quedarte todo el tiempo que quieras!.
- Las familias están extraordinariamente desestructuradas. Padres que se separan, se casan, luego se juntan con otra mujer y mantienen una o varias "mia noi" (mujeres menores) dejando hijos por donde pasan -que a veces son enviados a vivir con sus abuelas o familiares lejanos para que no causen problemas a su actual pareja-. Progenitores que se desentienden de sus hijos, hijas adolescentes que se quedan embarazadas para luego tratar de llevar a su retoño a algún miembro de la familia. Esta es la norma. La planificación familiar, en general, no existe.
- Apenas hay opciones para "no nacionales". Así, también sin complejos: si no eres tailandés de verdad -aunque hables el idioma y tengas permiso de trabajo (muchas veces a través de los medios corruptos apropiados) hay un sentimiento proteccionista increíble. El cartel de 'sólo nacionales' en las ofertas de empleo es un amargo problema para los extranjeros.
- El nivel educativo es increíblemente bajo, de forma extrema. El aprendizaje es por memorización. No se desarrollan habilidades de análisis, comprensión. Es impactante ver el nivel que tiene Vietnam por ejemplo, siendo más pobre, y la disciplina de trabajo de sus estudiantes en contraposición al nivel tailandés. La élite social envía a sus hijos a colegios internacionales.
- La corrupción en el país no conoce límites. La gente es pobre, los funcionarios más. Y todo el mundo necesita dinero. No conocer a la gente adecuada es un problema serio, y no saber los procedimientos para conseguir algunas cosas (a qué corruptos hay que pagar y en qué orden) puede hacer que tus papeles se retrasen bastante. Como en "nunca". El dinero se mueve en red (los jefes corruptos suelen cobrar parte del dinero de los empleados corruptos que a su vez reportarán a sus superiores y asociados). Cubrir el IRPF en España es sencillo comparado con el infierno que es aquí lograr algunas cosas.
Si estos puntos te parecen interesantes, la primera parte del artículo está aquí.
- Jenseits von Gut und Böse
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Comentarios
Chico, he leido primero el post de las "primeras" 15 verdades y escribí un comentario extremadamente largo haciendo puntualizaciones y resumiendo al final que te daba la razon en cosas pero en general la idea que dabas de los tailandeses no era la real.
Sin embargo aqui te doy la razon completa en todo lo que conozco, y lo otro lo desconozco y no puedo opinar.
Ademas aqui el tono me parece mas cortes pero muy claro, preciso, rico, plural y objetivo.
Enhorabuena.
PD: Aunque tengo novia tailandesa, tengo la suerte de que el punto 4 no es mi caso.
Pero el 6 lo he vivido con mucha intensidad :-)
[...] Otras 18 verdades incómodas sobre Tailandia (y 2) www.destinotailandia.com/blog/otras-verdades-incomodas-sobre... por Juan hace 3 segundos [...]
@toño
Gracias por el comentario :)
La verdad sea dicha, el otro post ha salido un poco duro y rudo. No era la intención, sino comentar algunas cosas que no lees en el Lonely Planet para la gente que vive en España.
El no poder hablar las cosas de una forma frontal y que se 'disimulen las cosas' (aka. mentir) es mi principal fuente de frustración por encima de cualquier otro punto y la principal dificultad que encuentro para mantener una relación aquí. No sé si es que todavía no veo las señales sutiles o si simplemente es así. Pero aquí estamos, luchando como campeones por lo que vale la pena :)
hola juan,otra vez dando en el clavo,jajajja,a continuación lo matizo un poco desde mi punto de vista y siempre generalizando,ok?
punto 1-eso tambien lo verás en la UE ,en rumania o bulgaria por ejemplo,no hay que ir tan lejos...
punto 2 y 3-en tailandia eres lo que tienes mayormente,eso esta por encima del racismo o del clasismo,además se cuida la imagen y poco el fondo,la gente tiende a ser muy superficial,si se buscan conversas transcendentes no es el pais adecuado
punto 4-lo mas probable en estos casos es que hayas acabado en manos de una bar-girl(creo que deberias escribir sobre ese tema,asi salvarás a mas de uno),encontrar a una buena pareja tailandesa tradicional es cuestion de muuucho tiempo(o suerte) o irse a laos ;)
punto 5-el concepto de amistad es distinto del nuestro,ellos no tienen un mejor amigo para contarles los secretos o apoyarse en momentos de dificultad,sencillamente quien tiene un amigo de verdad tiene un tesoro!si te piden es por que eres farang y ellos sobreentienden que eres rico y probablemente tonto....de eso viven muchas bar girls.
punto-6-a veces cuando les pillas ni siquiera mienten,sencillamente te sonrien y no dicen nada,aún mas frustrante!estan intentando salvar la cara y tu no entiendes nada,jajaajja
punto 7 y 8-eso lo he visto en parejas farang-thai,es un choque de culturas!
punto 9-conozco a thais que viven con eso y dignamente aunque no de para el nivel de vida que a nosotros nos gusta
punto 12-yo creo que esos objetos están a la venta para los turistas(te has olvidado los tasers),en tailandia es fácil comprar armas de fuego excedentes de las guerras de camboya y laos,las "katanas" están para nosotros ;)
punto 14-antes,en el 2006 creo aún te daban 3 meses ,lo que se ha creado indirectamente es una fuente de empleo pq los expats que viven alli tiene que hacer mas visa-run y eso genera puestos de trabajo(tambien dicen las malas lenguas que en el caso de birmania se reparten el dinero de las visas de un dia para farangs al finalizar el dia...)
punto 15-la concepcion de la familia "tradicional " católica alli nunca a existido,eso no quiere decir que sen mas malos,nuestra propia concepción en ese tema no tiene ni 200 años...
mia noi literalmente significa chica joven,pero se usa a veces para referirse a la amante( que no por amor,ella espera una ayuda economica y sin hablar del tema pq es tabú y sobreetendido)
punto 16-además conseguir papeles legales de residencia es una odisea,conozco a gente que tiene 7 años en el pais y aún va tirando de visa-run
punto 17-es verdad,pero las clases dirigentes no estudian precisamente en esas escuelas,en este pais los que mandan(muchos de origen chino) tiene que pensar mas alla del dia en curso y tienen buenas escuelas(eso incluye a la gente con gran poder adquisitivo)
punto 18-es habitual cambiar de destino a los corruptos,pero no despedirlos....en esta sociedad se percibe como algo normal,......
te felicito por la labor y te animo a que sigas escribiendo sobre tailandia,es poca la información de este tipo que hay en castellano y cada vez son mas los españoles-latinoamericanos que visitan tailandia...siempre es bueno estar un poco mas informado de lo que cuentan las guias de viaje.
saludos!!
Hola Juan-Medir:
Me gustó el planteamiento de estos comentarios informativos. Son muy interesantes para los que de una manera u otra tenemos algún vínculo con Thai.
Cualquier ampliación o matización será bienvenida para los no residentes.
Saludos.
en toda la diana,si señor y ademas mascadito para los estomagos sensibles que tantos palos te han dejado en el post de las 15 verdades.Se te ha olvidado una muy importante,pero ya te lo comentare por privado.
chok di!!
Jeje, la verdad es que sí que me ha llamado la atención la cantidad de personas con comentarios agresivos. ¡Y eso que mi intención era que el blog fuese más duro, no otra página de una agencia de turismo!
En fin, por un lado es agradable ver que los comentarios beligerantes son de los que no viven en Tailandia o sólo han venido de vacaciones-el-corte-inglés y todo les ha parecido sensacional, toda la gente muy amable, todo el mundo sonríe, etc.
En el futuro quería escribir más sobre cosas más durillas. Me imagino que eso hará perder lectores & ataques, pero es que no tengo ningún incentivo de hacer otro blog de lo bonito que han sido mis 21 días en Tailandia.
Por favor, coméntame esa que se ha olvidado. ¡Ya me has dejado intrigado! :)
solo llevas 21dias en tailandia??pues aprendes rapido colega...jajjaajaj.Normalmente se necesita experimentar algunas cosas desagradables para hacerte saltar el chip del enamoramiento con el pais y empezar a indagar en el submundo existente tras la fachada de paraiso que envuelve a Siam.Me sorprendes...Lo que pasa con los personajillos que te dan esos palos es que como bien dices tu han pasados unas vacaciones fabulosas y han sido acojidos tan divinamente en este pais que les duele leer este tipo de cosas que empañan y enturbian la imagen de Parairo Idilico.Yo personalmente estoy de acuerdo con casi todo lo que describes pero aun asi sigo teniendo mi vida en tailandia y no la cambio por la de España.Creo que los inutiles comentarios de cierto fumeta y de algun otro que se las da de conocer el pais vienen por la mala interpretacion de tus intenciones,creen que con tus palabras lo que pretendes es destrozar la imagen de este maravilloso pais(con sus cosas malas tambien)Nada mas lejos de la realidad!!Se trata de informar con una vision directa de la situacion y advertir a los lectores de las precauciones a tomar y de ciertas cosas desagradables con las que se pueden topar y que no les pille desprevenidos.
Total que despues de este rollo que os he soltado tambien hay que ser coherente y decir que TAILANDIA ofrece muchisimas mas cosas buenas que malas y no estaria nada mal que hicieses otro listado con las virtudes que adornan el pais de la sonrisa,mas que nada para tranquilizar a todo lector que se haya sobresaltado por el articulo y ademas comprobar si tus detractores son tan valientes de quitarse el sombrero y felicitarte por el gran trabajo.
Asi que ya sabes,la pelota esta en tu tejado
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No, no 21 días :) Llegué aquí para vivir a finales de enero / comienzos de febrero del 2009. Había estado antes, pero sólo de visita. Con la velocidad a la que pasa el tiempo (parece que fue hace un par de meses) ya he pasado más de un año ininterrumpido en el reino. Y los que quedan con un poco de suerte :)
Sobre lo que comentas, es que es absolutamente así. Sí que se han confundido totalmente las intenciones. Y las cosas buenas, como bien dices superan -y con mucho- a las malas. Yo mismo estoy viviendo aquí por elección personal y eso es por algo :)
Sí, tengo que hacer el listado de aspectos positivos. No sólo para equilibrar las cosas, sino para que alguna gente también vea lo increíble que es este país.
Sawati
"mia noi literalmente significa chica joven,pero se usa a veces para referirse a la amante( que no por amor,ella espera una ayuda economica y sin hablar del tema pq es tabú y sobreentendido"
Mia noi no significa chica joven,no way.Mia noi significa "esposa menor" y no tiene la connotacion de amante como nosotros entendemos,uno puede tener una esposa principal y luego (si las puede mantener) puede tener 1 o varias mia nois.El Rey Rama V tenia 100 concubinas...Same same
Pues claro que hay que mantener a las mia noi,las novias y las amigas tailandesas...Si quiereis fornicar por la cara este no es vuestro pais.Tu ligas a una chica en una discoteca,la llevas al hotel y por la manhana te presenta la factura,si no pagas ella puede llamar a la poli...tienes que soltar la pasta,a la chica y a la poli...es lo que hay.Amazing Thailand
Chokdi
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Sawati
Las familias están extraordinariamente desestructuradas
El modernismo y la industrializacion ocasiona lo que mencionas en todos los paises con mayor o menor medida...En España tambien,nada nuevo
En Tailandia la familia todavia esta bastante unida y se dan casos de que una hija se prostituya para ayudar a sus padres.Los hijos siempre tienen que ayudar a sus viejos
Estas son las prioridades de una mujer tailandesa casada...sobre todo con un farang (extranjero)
1 Sus padres
2 Los hijos que tuvo con un desfarrapado tailandes que la dejo tirada
3 Cualquier otro miembro de su familia
4 El bufalo de la familia
5 La pequeña carpa en la pecera
6 Tú
La familia,siempre primero
Chokdi
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Costrelas tio me consta que llevas tiempo en tailandia,pero veo que solo has conocido chicas de malos habitos...No se..igual en mis 12 años en chiangmai he estado metido en una burbuja y no me he enterado de nada...Se que lo que dices es cierto y muchas de ellas salen con guiris por interes economico,eso no te lo pienso discutir,pero al menos en la zona del norte todavia hay chicas que se enamoran de verdad del farang y llegan incluso a verse envueltas en un lio con sus familias al considerarlo como un insulto(ya sabes que los tais son muy racistas y sino lo sabes ya te lo digo yo)Conozco no uno ni dos sino muchisimos extranjeros que no solo no tiene que mantener a sus parejas,sino que muchas veces son ellas quien los mantienen mientras ellos encuentran un curro.No todo es color de rosa,pero ni mucho menos me vas a convencer de que solo andan con ke noks por pasta...En el norte al menos aun existe el amor por mucho que lo pongas en duda.solo tienes que subirte un finde y ver cuantas chicas universitarias,guias turisticas y demas trabajadoras tienen novios extranjeros sin un puto duro en el bolsillo y anda todo el dia de "vacaciones";si eso no es amor....
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Hola:
Respecto a lo que habéis dicho de las mujeres:
En general se podría decir que en Tailandia se produce un fenómeno único en el mundo.
Yo diría que es causado por el cóctel de varios ingredientes:
Del budismo y la modernidad, o expresado de otra manera: del elegante desapego y la ingente oferta de bienes y servicios, con la TRADICION. La ancestral y única tradición tailandesa que todavía pervive y por último sus benditos consortes, “los hombres”.
Los hombres tailandeses, físicamente agraciados, delgados, curtidos, generalmente de carácter afables, serenos y risueños en apariencia, ocultan una realidad bien distinta: irresponsables, jugadores, borrachos, mujeriegos y maltratadores. ¡Si añadimos a esto que con carácter general tienen unos sueldos de mierda!.
¿Le queda a alguien alguna duda de porqué las mujeres tailandesas le piden a Buda que ponga un farang en sus desconsoladas vidas?.
En mi opinión tienen perfecto derecho a mejorar su calidad de vida. Al fin de al cabo es un acuerdo entre adultos.
Yo estoy casado con una mujer tailandesa desde el año 1.992 y gracias a dios las cosas nos van bien.
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Hola buenas.
Llevo 11 años casado con una Tailandesa, y el último año viviendo en Tailandia. La mayoría de lo expuesto aquí me parece una tremenda exageración y una absurda generalización. Tanto como decir que en España pasamos el día tocando las castañuelas y adorando las corridas de toros.
Algo hay de cierto (como lo de tocar las castañuelas en España) pero ni mucho menos generalizable.
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Hola de nuevo.
Juan, he de reconocer que he saltado precipitadamente a la defensiva de este estimado país. Pero lo cierto es que todo lo que comentas existe, en mayor o menor medida, pero sin llegar a generalizar.
No se pueden decir cosas como "Si sales con una chica Tailandesa, prepárate a ser un cajero automático con patas" ¿Y en que país no existen mujeres codiciosas?. Mi mujer tiene mas renta que toda mi familia junta, y además es muy generosa.
He hecho amigos y amigas muy buenos, y hasta ahora ninguno me ha pedido dinero. Al contrario, me han prestado coche, e incluso han llegado a ofrecernos un condo en Bangkok.
Las familias que yo conozco no están para nada desestructuradas.
Lo del rol social no lo he vivido. Aquí paga la cena el mas rápido, incluso se utiliza el viejo truco de ir al lavabo para pagar la cuenta.
He tenido algún problema con artículos defectuosos en garantía, y hasta ahora se han ido solucionado.
¿Consideras que los “chismes y cotilleos” son un rasgo es fundamental en la sociedad tailandesa? Lamento que hayas caído en esos círculos. Yo debo de haber tenido más suerte. En mi entorno no son más acusados que en los ambientes que he conocido hasta ahora.
Respecto a la educación, en general los niños tailandeses me parecen de lo más educado y respetuoso. Sobre todo comparando con lo que tenemos en nuestro país.
A la asistenta de la casa (vivimos en la casa de mis suegros, junto con hermana y cuñado) la trato como a cualquier otra persona, y hasta ahora eso no ha creado ningún conflicto de clase social. Todo lo contrario, predomina la amabilidad y la cordialidad.
Nosotros vivimos en una zona no-turística de Chonburi, bien alejada de Pattaya, y aquí apenas se vive ninguna de esas "verdades incómodas" que comentas, pero no niego que existan en algunas zonas y en cierta medida.
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coincido con lo que expones Haruman,pero no se puede negar lo evidente.Desconozco si vives en nong yai,nong suae chang o bang buen....Pero sabes que si te acercas un pelin a la costa,eso es lo que encontraras y estoy seguro que te disgusta tanto como a mi el ver ese tipo de cosas,pero estan ahi...
Yo he vivido la mayor parte del tiempo en Mae Raem,a las afueras de ChiangMai,donde por suerte esas cosas no se ven.En los ultimos años estoy viviendo mas cerca de la capital y si que se ven ciertos temas pero no tan exagerados como en bkk,puttaya(jejeje) o alguna isla...La verdad es que jode cuando alguien expone este tipo de hechos de unamanera tan cruda,pero nosotros sabemos lo que hay y no podemos decirle que no generalice porque es lo unico que conoce,lo que la mayoria de turistas veran ya que juan se mueve en esas zonas.
Igual que no se puede decir que en españa se come bien(porque hay platos que no te los comerias ni jarto vino)pero en general podemos decir que si que es una buena gastronomia.O que hace buen tiempo en españa...en malaga que es de donde yo soy si,es raro que baje 15grados los dias mas frios de invierno y con mas de 300 dias de sol al año;pero vete a leon a ver que tal.
Tio es que si no generalizamos no podriamos hablar de nada."los ingleses les gusta beber alcohol"mi cuñado es ingles y odia el alcohol.
Y por supuesto que estoy contigo cuando dices que no todas las familias estan desestructuradas,es mas la mayoria gozan de una salud estructural envidiable.Yo tambien tuve la suert de caer en buenas manos,pero tambien he conocido alguna chica que necesitaba cuidar de su familia y andar con farangs era lo unico que sabia hacer para ayudar...
or eso me ha encantado que al final de tu exposicion reconozcas que el asunto si que existe pero como yo opino,ni mucho menos esta tan extendido como el articulo de juanito nos pueda llevar a pensar.
un saludo y a ver si coincidimos en octubre en las carreras de buffalos que yo voy cada año.
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@Haruman
No se trata de generalizar en absoluto. Si estos puntos definiesen la realidad única y absoluta de Tailandia, este país sería uno de los nueve infiernos, y todos sabemos que no es precisamente el caso. De lo que se trata es de dar a conocer algunos aspectos negativos que son útiles y no tan difundidos. La primera vez que llegué a Asia fue a Saigon y llámame inocente, pero no sabía nada de este mundo (en ciertas cosas, allí comparten rasgos con los tailandeses). Elegí un hotel y me fui a tomar una cerveza (zona de Pham Ngu Lao) y allí empezó mi pequeña aventura con algunos disgustos (sólo sabía lo que ponía el Lonely Planet, algunos blogs de turistas enamorados y buena parte de la historia reciente de Vietnam que había estado leyendo). Estas son las cosas que a mi me habría gustado saber de antemano trasladadas a Tailandia.
Lo de "si sales con una chica tailandesa prepárate a ser un cajero automático con patas" creo que aquí se ha malinterpretado. Si sales con una chica que trabaja en Samut Sakhon por ejemplo (es decir, viene del campo, ha elegido trabajar en un trabajo miserable en una fábrica a otras opciones más lucrativas y en general tiene unos valores morales altos y una forma de ver la vida muy tailandesa) es impensable que ella pague nada (y lo hará a pesar de todo). Y si no te muestras un mínimo generoso con ella y su familia cuando viajas al norte (que ella suele hacer en tren en la opción más barata que exista y que ahora vais en un magnifico avión de la glamurosa AirAsia) es que realmente tienes un problema ya tuyo personal. Y ella no quiere, AMA a su familia. Hay pequeñas cosas que no tienen un impacto muy fuerte para ti y sí para ellos. Pero en general (de nuevo, en general) las familias de fuera de las ciudad son MUY pobres y eres tú el que -por pura decisión propia- deberías hacer frente a muchas pequeñas cosas.
Creo que hay dos Tailandias: una la urbanita o en la que la sociedad ha tenido contacto con farangs y la cultura occidental y otra muy tailandesa que está más próxima a la forma de ser en Laos o en Camboya.
Sobre los chismes y cotilleos, lo he vivido en varios sitios. Uno que me llamó mucho la atención fue en un hotel en el que pasé bastantes meses (por trabajo no tenía tiempo de ponerme a buscar casa y el hotel tenía un precio razonable). El restaurante y recepción parecían "crónica de una muerte anunciada" en donde todo el mundo conocía los chismes de otros excepto los propios afectados -y solías acertar sobre a quién iban a despedir por la carga agresiva de comentarios-. Otro es en mi propio condominio en donde veremos a ver qué pasa con cierta mujer de Burma, vendedora de pisos, a la que todo el mundo quiere ver fuera aunque ella tiene una visión distinta de las cosas ¡Y yo que creía que las marujas de mi comunidad en España eran de lo peor! Aquí en la superficie sin embargo todo son magníficas sonrisas. Comentando esto con otras personas que llevaban aquí más tiempo me dijeron que esto ocurría de forma fuerte también en corporaciones (para 'empujar' a algunas personas fuera) y siempre, siempre evitando la confrontación directa a la que tan aficionados somos en España.
La educación (formación cultural) aquí me parece la más baja que haya visto jamás en todos los sentidos. De nuevo, quien haya ido a un colegio internacional no tendrá ese problema, pero hablar con personas de Isan que han hecho todo lo que podían hacer allí para estudiar es deprimente. Me llama muchísimo la atención que Vietnam, siendo mucho más pobre, tengan un nivel muy superior -y con creces-
Son aspectos negativos que existen en el país, pero desde luego no son los únicos ni afectan a todo el mundo. Como decía Waka, ni todos los ingleses beben alcohol ni todos los rusos son borrachos. Pero Rusia es el país en donde más muertes hay por cirrosis...
Hola Mochilero y Juan
Mochilero me conoce, he tenido tres accidentes en Phuket, uno por mi culpa, pago mi seguro y dos por culpa de Thais, pagaron los Thais. En el segundo accidente que tuvo la culpa un Thai, llame a la Policía (no a la turística), y lo arreglaron para que el Thai pagase.
Un saludo
de phuket no puedo hablar en ese aspecto pero te digo yo que por las zonas del norte(mae rem,fang,etc) hay que pelearse hasta con la policia(por esta zona no hay turistica)para no tener que pagar.Debes mostrarles claramente que conoces las leyes y que no eres un simple farang que esta de paso,si no te comen!!Anda que no he tenido yo piñazos en todo este tiempo...y salvo unavez que la señora accedio amablemente y reconocio su culpa,las demas fueron peleas y discusiones tanto en mitad de la calle como en comisaria,el ayuntamiento,hasta la casa del goernador tuvimos que ir una vez para solucionarlo!!
Yo no recomiendo a los turistas que vienen a pasar unas vacaciones el que conduzcan por estas tierras pues lo unico que pueden conseguir es llevarse un mal rato.
Como te he dicho bosco,desconozco como esta el tema en phuket porque nunca he estampao el coche por alli..
Hola Juan
En Tailandia si hay diferencia entre trafico y consumo, con consumo te cae cárcel y con trafico te puede caer la pena de muerte, que siendo "Farang", normalmente el Rey te la condona por cadena perpetua, que tal y como son las cárceles en Tailandia, no se que es mejor.
En el tema de las menores de edad no estaria de mas que la gente supiese que la mayoria de edad en Tailandia es a los 20 años.
Un saludo
Creía que la diferencia era sólo para la marihuana (en muy pequeñas cantidades), ya ba y otras similares. Para drogas más fuertes (cocaina, heroína, etc) ¿hay diferencia también? (tenía entendido que no). Si tienes algún enlace por ahí (lo he estado mirando pero no encuentro ninguno que lo referencie claramente) cambio el texto de la entrada.
Lo curioso de la mayoría de edad es que en Tailandia se emancipan nada más casarse. Ni sé cómo entender esto. De casarse con una menor, en ese momento pasa a ser mayor de edad. Si la edad de consentimiento son los 16 años y dos menores se casan ¿se convierten en mayores de edad? No deja de ser curioso.
Hola Juan te mando el enlace de:
NARCOTICS ACT
Veras que hay 5 categorías de drogas, la I la mas grave y de ahí las penas van bajando.
Un saludo
Te mando otros enlace de un australiano que le han detenido con 0,9 gramos de Maria.
http://www.phuketgazette.net/news/detail.asp?id=8475
http://www.phuketgazette.net/news/detail.asp?id=8495
Comento algunos de los temas tratados aqui desde mi punto de visa de residente “oficial” en Tailandia desde hace un año, aunque la mayor parte de este ultimo año la he pasado viajando por los varios paises del sur de Asia por cuestiones de trabajo. Mis opiniones estan basadas en mis experiencias en el Sur de Asia en general, algunas de las cuales se puedes extrapolar a Tailandia, aunque supongo que no todas.
1.- Accidentes de tráfico: Remomendable no tenerlos a toda costa, como en todos los paises, pero, ayer mismo vi como un coche golpeaba a una moto, los ocupantes de la moto ni se quejaron y el conductor del coche no paro. Algo que me dejo flipado, no el hecho de que el coche no parara, esto tambien me ha pasado en Espanya, que el conductor del coche se da a la fuga, pero el que el conductor de la moto no persiguiera al coche? que ni siquiera le diera una voz? A mi me parecio que los de la moto simplemente asumieron lo que habia pasado como algo normal o habitual, a pesar de que a todas luces el del coche era el culpable. me gustaria saber cuales son los derechos del conductor o los procedimientos cuando alquien te da un golpe, alguien puede informar respecto a esto? La gente hace los papeles normalmente como se hace en Europa? Como se arreglan las cosas aqui cuando tienes un problema de este tipo? Una cosa mas, sabe alguien cuales son las penas que te pueden caer si haces una gorda? Por ejemplo si matas a alguien en un accidente de trafico teniendo la culpa. Vas a la carcel si eres culpable? En algunos paises en los que he estado sueltas un dinero y te dejan seguir, on the spot.
Generalizar segun quien esta muy feo, pero despues de unos anyos por aqui me permito el lujo de decir que “en general” los conductores por aqui no saben como de grande es su coche, tienen serios problemas para aparcar, y se piensan que ellos tienen el poder por que tienen el vehiculo grande.
“Big is best” como se dice a veces, y esto es algo que todo el mundo respeta, el camion o el autobus manda sobre el coche, el coche sobre la moto, la moto sobre la bici y la bici sobre el peaton, si no respetas esto estas muerto nada mas llegar. Parece mentira que gente que puede ser tan increiblemente amable en la calle cuando se montan en su coche son unos autentos mamones.
Respecto a lo de hombres agrediendo a mujeres, estoy de acuerdo que yo no me meteria, aunque te hierva la sangre, he sido testido en mas de una occasion de estas cosas y normalmente los thais si se paran es para observar y reirse de la situacion. Otra vez la pregunta, alguien sabe si hay alguna ley que proteja a las mujeres en estos casos? Puede un extranjero denunciar estas agresiones? (lo dudo, pero iluminarme si alguien sabe algo al respecto)
2.- En Europa tambien somos clasistas: Una diferencia es que alla podemos romper las reglas de vez en cuando y no pasa nada, ejemplo, yo a mis jefes los trababa de tu en Espanya como si nada, aqui esas cosas no se hacen.
3.- Tailandia es un mundo de conexiones: No lo se, supongo que si, otra vez, comparando con Espanya, yo creo que alla las cosas funcionan tambien por conexiones aunque quizas en menor medida.
4,- Si sales con una chica Tailandesa, prepárate a ser un cajero automático con patas: Supongo que le truco esta en salir con una chica que tenga dinero, si sales con una pobrecica, pues te intentara sacar los cuartos, los tais son muy practicos en general por lo poco que he podido ver, y la pobreza te hace pensar de una manera a la que no estamos acostumbrados en occidente, aunque debe haber amor de verdad tambien como en todos lo sitios. El tema de las relaciones con la familia, creo que es verdad por lo que he visto en otros paises de la zona, generalmente te casas con la familia entera.
5.-Las relaciones sociales son un contínuo choque cultural muy fuerte: Gente pidiendote dinero en otros sitios de Asia me la he encontrado varias veces, pero no creo que sea una cosa que hagan solo con los extranjeros, entre ellos tambien lo hacen, si eres un pariente con pasta, se supone que has de contribuir a la “comunidad”, no se como es en Tailandia pero supongo que es similar.
6.- Mentir es algo absolutamente aceptado si con ello se evita que otra persona “pierda cara”: Por lo que he visto, asi es, “perder cara” es lo peor que te puede pasar aqui, asi que se hace cualquier cosa por evitarlo, incluso mentir. Respecto a este tema, aun estoy estudiandolo, no se si es positivo o negativo, seguramente a ellos les funciona, con lo cual no tengo nada que criticar, la sociedad funciona asi, y parece que funciona mas o menos bien. Para mi es incomprensible pero yo no tengo el problema de “perder cara”. Seguramente tenga su aspecto positivo: evitar enfrentamientos, etc, y su aspecto negativo: problemas no resueltos por que ni siquiera puedes plantearlos. Esto es en todo el Sur de Asia, sobre todo en los paises budistas, aunque tambien en sitios no budistas como en Indonesia, Malasia, o Timor del Este.
7.- Los problemas, tanto sociales como de pareja, son complicados de resolver: No se en Tailandia, nunca he tenido pareja tailandesa, he tenido pareja Indonesia y los problemas de pareja son una puta locura.
8.- Mantener el rol social que esperan de ti es complicado: Otra vez, no se en Tailandia, pero en general en el Sudeste de Asia es complicado en muchos aspectos, pero solo has de asumir tu rol y cumplir, el tema de pagar en los restaurantes si se supone que tienes dinero es muy normal en Asia, pero no solo con los extranjeros, ellos lo aplican entre ellos tambien.
9.-Los salarios en tailandia son totalmente miserables: Los 9000 Bahts que se comentan pueden parecer poco pero tambien hay que decir que por 3000 Bahts puedes encontrar un apartamento al menos en Chiang Mai, por 1000 Baht comes al mes comiendo en sitios locales, asi que aun asi un Tailandes ahorra dinero, comparese esto con la situacion de un espanyol en Espanya, yo creo que viven aqui mejor en Espanya. Otra cosa es la gente del campo, pero en la ciudad... tienen un nivel mas que aceptable.
10.-Hay cinco grupos principales de personas extranjeras viviendo en Tailandia: Hay 2 grupos que no quedan representados en esta lista. Primero, la gente que trabaja para ONGs, segundo grupo, y mas importante en cuanto a cantidad de gentes, los turistas sexuales temporales o permanentes.
11.- La diferencia entre el campo y la ciudad y entre ricos y pobres es simplemente demencial: Totalmete de acuerdo, en Europa no hay esas diferencias entre campo y ciudad. Una cosa que quizas no entiendo del todo, lo de la unya larga. En muchos sitio de Asia la unya larga es algo que les mola, no se en Tailandia por que no lo he investigado, pero en algunos otros paises de por aqui la unyita es algo que les gusta, yo he preguntado incluso a mujeres y dicen que es algo atractivo (Vietnam, Indonesia, Malasia)
12.- Si crees que se puede comprar de todo, la realidad supera a la percepción inicial: No se repecto a esto, pero seguro que en Estados Unidos se pueden comprar mas cosas de este tipo que aqui, de todas maneras uno aqui no tiene esa sensacion de peligro que se tiene en sitios donde se sabe que la gente va armada. Al menos en Chiang Mai, esta es una ciudad muy pacifica, casi nunca hay rollos raros a no ser de que te metas en ellos, es mucho mas tranquila y segura que ningun sitio donde haya vivido antes en Europa.
13.- En una compra, cuando el dinero cambia de manos, todo ha acabado: Totalmente de acuerdo, el servicio de atencion al cliente es una cosa occidental, aqui no existe
14.- El gobierno quiere tu dinero. A ti no. Sin complejos: De acuerdo otra vez, el gobierno quiere tu pasta. Pero tampoco hay que confundir al gobierno con los tais normales, aunque muchas veces tambien quieren tu dinero
15.- Las familias están extraordinariamente desestructuradas: Este es el punto mas intersante de todos segun mi parecer. En cierto modo lo estan por los problemas de infidelidad y demas, por otro lado se intentan agarrar a la familia como si fuese lo mas importante, lo consiguen? Quien lo sabe? Segun ellos si, en la practica si, dependen totalmente de la familia, supongo que el tema tai de aguntar lo inaguantable les hace mantener la familia unida aunque esta sea un puto caos.
16.-Apenas hay opciones para “no nacionales”: El sentimiento proteccionista hacia lo extranjero es algo comun en casi todo el sudeste de Asia, un extranjero no puede compra terreno en casi ningun pais de por aqui, que yo sepa en Tailandia, Malasia, Filipinas, Indonesia, Laos y Vietnam no se puede comprar terreno, no se en el resto de paises, pero por lo general las leyes son muy estrictas respecto a este tema.
Por otro lado hay un monton de extranjeros que se buscan sus triquinyuelas para hacer negocios aqui y lo consiguen.
17.-El nivel educativo es increíblemente bajo, de forma extrema: Totalmente de acuerdo. El nivel educativo en todo el sudeste de Asia es como 3 o 4 anyos por detras del de Europa. Lo que se aprende aqui en 2 o 3 de carrera es lo que se aprende (o aprendia) en Espanya en 3 de bachillerato o COU (lo siento por las denominaciones ya que seguramente ya no se llame ni COU ni bachillerato, estoy un poco anticuado al respecto)
18.-La corrupción en el país no conoce límites: Esta ultima parte me ha hecho reir un monton, este pais querido posteador es una maravilla en cuanto a corrupcion se refiere. En algunos paises de esta zona la corrupcion anda a ciertos niveles, en algunos paises te encuentras corrupcion en los niveles de arriba, en otros en los niveles de abajo, en otros en los niveles inermedios, en Tailandia no te encuentras demasiada corrupcion si lo comparas con los paises vecinos. Vete a Indonesia donde todo el mundo esta corrupto, absolutamente todo el mundo, desde el mas alto nivel hasta la senyora de la limpieza, o a Birmania, es una risa, aqui en Tailandia apenas se aprecia la corrupcion, es un pais muy normal dentro del Sur de Asia
Para terminar, darte las gracias por la informacion sobre Tailandia, y como se comenta en algunos de los posts no estaria de mas que enviases alguna informacion “positiva” sobre Tailandia, ya se que esta es una cosa dificil ya que corres el riesgo de parecer un “iluminado” (como muchos de lo que hay por aqui), o un “abrazaarboles” como les llaman, o un “perroflauta” sin perro y sin flauta, pero hemos de reconocer que hay unas cuantas cosas positivas por aqui, sin las cuales no andariamos por estas tierras.
Un Saludo desde Chiang Mai
vives en Chiangmai?? Nos conocemos??
Para Miclouho:
Lo que cuentas de la uña larga me recuerda lo que le pasó a mi socio en China.
Un proveedor le invitó con otros dos chinos más de la empresa a tomar el famoso té verde chino y el hombre tenía larga la uña del dedo gordo de la mano derecha. Los chinos suelen ser bastante guarretes y el luto en las uñas es más que habitual. La uña larga no iba a ser una excepción, así que lleno las cuatro tazas de té y las cogió a la vez. Con la mano derecha, metió el dedo índice por dentro de una taza y el gordo por dentro de otra, junto las tazas, lo mismo hizo con la mano izquierda y de esa manera llevó las cuatro tazas a la vez a la mesa. Mi socio estaba horrorizado porque por la posición en que el estaba en la mesa le iba a tocar la taza de la enlutada uña larga, como así fue. Al sacar la uña de la taza nos dijo que se había limpiado completamente con el té. Después tuvo una diarrea de puta madre, que el atribuía a la uña.
Mi mujer dice que en Tailandia lo de las uñas largas en los chicos no es sexy, es mas bien de Katoys, que si ves un tío con una uña larga, ¡cuidado!.
En España un tío con uña larga es guitarrista, en Tailandia mangante.
Saludos a todos.
Para waka:
Vivo en Chiang Mai desde hace un anyo mas o menos, no creo que nos conozcamos, no he parado mucho por aqui en este tiempo, es ahora cuando empezare a pasar mas tiempo en Chiang Mai
@miclouho Vaya, pedazo respuesta (¡gracias por los comentarios!) Casi mejor que discutirla aquí te respondo en el foro por comodidad en http://www.destinotailandia.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=9&start=0.
Yo también coincido en todos los puntos que comentas. Creo que tendrán sentido para la gente que tenga algún vínculo laboral o familiar con el país y no para el que va como turista.
Creo que el carácter tailandés se acaba entendiendo cuando te relacionas con tailandeses en España.
[...] te ha parecido interesante este artículo cierra la reflexión sobre los aspectos menos publicitados de Tailandia. Posted by Juan on [...]